José Mujica: "Estamos num mundo sem rumo político"
José Mujica: "Estamos num mundo sem rumo político"
O ex-presidente uruguaio reivindica cooperação global e defende a ciência contra interesses financeiros, tanto na pandemia quanto na emergência climática
Montevidéu, Uruguai
JoséPepeMujica está de luto. "Aprevisão da ONUé catastrófica. Isso me deixa com muito medo", diz o líder político de 87 anos sobre a crise climática do planeta. Mujica, que não é um homem para ser facilmente intimidado, aponta que esta pode ser a última globalização da humanidade se a política não recuperar o espaço perdido diante dos interesses mercantis. Nesta entrevista, realizada em sua fazenda em Montevidéu, o ex-presidente uruguaio (2010-2015) defende uma compreensão global baseada no instinto de cooperação que caracterizou o progresso humano. "Não há nada mais importante do que os jovens discutindo este mundo", enfatiza com uma voz premente e olhar assertivo, sentado em frente à sua casa, entre nêsperas, mudas e aftas.
Pergunta. Com o fim da pandemia se aproximando, como você interpreta o que aconteceu?
Responder. Acho que a pandemia serviu para expor algumas das fraquezas que nós, como humanidade, temos hoje. E uma delas é que a apropriação do conhecimento tinha muito mais valor do que a necessidade humana de contribuir para a capacidade de coletivizar o conhecimento. Os sistemas de vacinas poderiam ter se expandido muito mais rápido e isso acabou custando milhões de vidas.
P. O que deu errado?
Um. A ciência não falhou, o que falhou foi a política, que não teve a capacidade de coagir o sistema econômico a ser capaz de fazer o que tinha que ser feito rapidamente.
Pergunta Somado a isso, a fome no mundo aumentou em 150 milhões de pessoas. Hoje, mais de 800 milhões vivem com a fome.
Um. Isto teria de ser confrontado com um número que não tratamos, de quanto é o valor daquilo a que poderíamos chamar a economia do luxo ou economia dos resíduos, para provar a nós próprios que, na realidade, existem recursos, mas que não os estamos a utilizar como deveríamos. Por um lado, há fome, mas também há estimativas de que25 ou 30% dos alimentos são jogados fora.
P. Como você corrige isso?
Um. A responsabilidade é política, porque sabemos o que está acontecendo. E temos uma ideia do que deve ser feito, mas não podemos implementá-la porque a política não pode distorcer o conjunto de interesses que têm estado ligados por trás disso. A humanidade criou uma civilização notável; Ele capturou a ciência, multiplicou a produtividade e a variedade de coisas, mas não podemos pará-lo, não podemos redirecioná-lo. Esta é, talvez, a última globalização do homem, se não for corrigida. Houve várias, porque Roma era uma globalização, a história do império chinês também. Mas todos eles tinham direção política. Esta é uma globalização que está sendo feita pelos interesses do mercado, onde a política é um pálido espectador por trás dela.
Esta é uma globalização que está sendo feita pelos interesses do mercado, onde a política é um pálido espectador por trás dela.
P. Como a política poderia recuperar esse lugar?
Um. Precisamos de um governo mundial e concordamos em respeitá-lo. Teria que ser eminentemente técnico-científico em muitos aspectos. Mas nenhum país vai ceder por causa do conjunto de interesses por trás dele e por causa de sua soberania.
Pergunta Interesses nacionais à frente de ideais comuns.
R. Sim, claro! Há contradições com o mundo das corporações transnacionais. Alguns têm mais força do que um Estado do ponto de vista da economia. Especialmente em estados como o meu, o Uruguai. Estamos em um mundo sem direção política.
P. E as Nações Unidas?
Um. Precisamos de um acordo global. Se olharmos para a história das Nações Unidas, fomos devastadores. Estamos longe de ter o que precisamos, uma espécie de parecer científico que tome algumas medidas de capital que o resto de nós levem adiante. Acabei de ter uma conversa com [o historiador Yuval] Harari. Você sabe qual é a angústia deles?
P. O que ele disse a ela?
Um. O mais doloroso é o seguinte: que a humanidade não tem tempo, tempo humano, para corrigir os desastres que causou ao planeta e que vamos a um holocausto ecológico.
Pergunta Gostaríamos de pensar que isso pode ser corrigido.
Um. Sempre acreditamos que existe uma resposta científica, que é possível. Ao longo da história, os seres humanos fizeram muitas barbaridades. Mas eles não sabiam.
Pergunta Agora você já sabe.
Um. A tragédia é que agora sabemos. Há mais de 20 anos, a ciência nos disse emQuiotoque os fenómenos adversos se iriam tornar mais frequentes e mais intensos. A ciência nos disse o que fazer, e décadas se passam e os eventos surgem e não fazemos o que temos que fazer. O que está falhando é a política. A grande questão é se a humanidade, como tal, está atingindo os limites de sua capacidade de se autodirigir.
Pergunta Esta inclinação humana para a destruição também aparece em guerras, na Europa Oriental, no Oriente Médio, na Ásia, na África.
Um. Creio que o homem não deixou a pré-história. Enquanto tivermos que usar a guerra como uma expressão do fracasso da política, não teremos deixado a pré-história. É muito provável que a humanidade esteja gastando nada menos que US $ 2,5 trilhões por minuto em gastos militares. É uma das estupidezes mais colossais que pode haver.
Enquanto tivermos que usar a guerra como uma expressão do fracasso da política, não teremos deixado a pré-história.
Pergunta 70% das vendas de armasestão nas mãos dos membros permanentes do Conselho de Segurança da ONU: EUA, Rússia, China, França e Reino Unido, de acordo com a Anistia Internacional. Como é possível aspirar à paz?
Um. A fabricação de armas torna-se uma ferramenta diplomática, de influência, e se torna uma força econômica que opera nos governos, porque há umlobbyda força armamentista. As galinhas são programadas para botar ovos e exércitos para a guerra. Se os deixarmos influenciar as decisões políticas, estamos fritos. Portanto, se as novas gerações não agirem sobre o assunto, sobre a questão ecológica, sobre a questão da guerra... Não há nada mais importante do que os jovens discutindo este mundo! Temos que mudar a cultura.
Pergunta Isso é uma constante em seus discursos. O que é cultura para você?
Um. A cultura é o repertório que nos faz apreender as chaves fundamentais do que nos rodeia, da nossa existência, que fazem a vida. E respeitá-los, integrar-nos nesse mundo, não nos sentirmos alienígenas. A cultura é também uma necessidade latente, é um bem imaterial que nos ajuda a viver. É o amor da vida.
P. Como essa mudança cultural deve tomar forma?
Um. Eu pertenço a outro tempo. Éramos filhos do racionalismo, da ruptura com o mundo escolástico e da entronização do deus Razão. O avanço da ciência do comportamento humano nos mostra que somos insetos mais complicados, mais emocionais. Muitas vezes, as decisões são tomadas pelo nosso inconsciente, subjetivamente, e nosso consciente encontra a bateria de argumentos para justificá-lo. Ou seja, primeiro sentimos, depois explicamos.
P. Onde isso nos leva?
Um. Na solidão, eu me fiz esta pergunta: O quesomos sapiens? Qual é o disco rígido que a natureza nos colocou e quais são os fatores adquiridos através da civilização, da cultura, do tempo que temos para viver?
P. Que respostas você encontrou?
Um. Sapiensé um animal gregário, não pode viver na solidão. Viveu milhares de anos em grupo. Tanto que, em todas as formas de lei antiga, a pena mais pesada após a pena de morte deveria ser expulsa do grupo. Esses grupos existiam por uma lei fundamental do homem: o instinto de cooperação. Sapiensera fisicamente inferior aos neandertais, mas os neandertais não tinham esse senso de cooperação e sucumbiram.
Pergunta Esse senso de cooperação explica, em parte, quem somos.
Um. Permitiram-nos criar a sociedade. Mas, ao mesmo tempo, o indivíduo é um indivíduo e há contradições. A natureza, para todos os seres vivos, coloca uma cota de egoísmo neles. E isso também está no homem, há uma certa margem de conflito. É por isso que somos animais que precisam de política, porque a função da política é manter a comunidade apesar dos conflitos. A civilização é filha da cooperação.
Pergunta Há muitos desencontros. A América Latina, por exemplo, é aregião com as maiores desigualdades sociais e econômicasdo mundo.
Um. A América Latina é descendente de dois países feudais: Portugal e Espanha. Ele distribuiu a terra como um recurso primordial com um critério feudal. E com isso começou a originar uma polarização desde o início da nossa história, com uma classe que possui quase tudo, no meio do nada e abaixo, uma magnitude pobre.
Somos animais que precisam de política, porque a função da política é manter a comunidade apesar dos conflitos.
Pergunta E no século XXI, a cooperação pode ajudar a remediar a desigualdade?
Um. Devemos aceitar o desafio da sociedade de mercado e convencer as grandes maiorias a construir outro sistema de organização humana. Temos de dar um grande apoio à autogestão, à cogestão, a um outro sistema de funcionamento empresarial, baseado na cooperação. Onde há uma grande empresa é porque a cooperação humana funciona, ela será imposta, mas não é um projeto individual. O melhor do capitalismo deve ser mantido. Em suma, a luta é para que o cidadão assuma a responsabilidade pelo que está em jogo em sua vida, aproveite os benefícios e sofra as consequências de sua parcimônia também.
P. O que significa ser rebelde nestes tempos?
Um. Não acompanheis as chaves da cultura contemporânea. Sou filosoficamente dissidente, uma espécie de neostóico com definições estritas. Pobre é aquele que precisa de muito. Se você precisar de muito, ele é frito porque nada chegará até você. Ou, como dizem os aimarás: pobre é aquele que não tem comunidade. Sou rico, tenho muitos companheiros e para viver tenho o suficiente.